2008年09月23日

伊藤剛氏のブログについて

 今、このブログがちょっと話題になっているのだが。

伊藤剛のトカトントニズム
BSマンガ夜話『よつばと!』の回にゲスト出演するはずでした。
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080918/1221673863

>それが、またぞろこういう目に会うと、なんだ状況は変わってないじゃないかという気にもなります。岡田氏の意向が最優先されたうえ、NHKの担当者・弓削氏は、なんと「と学会」のバッヂをつけてぼくの前に現れていたのですから。

>「と学会」といえば、他人のことは細かくあげつらい、笑い者にする一方、身内には甘い集団として知られています(ブログから「盗作」した唐沢俊一をかばいながら、他方で論敵である武田邦彦氏の引用の仕方を鋭く糾弾する山本弘会長のダブルスタンダードぶりを例に上げておきましょうか)。また「と学会」のそうした体質が、先の名誉毀損とはっきり同じ種類のものであることは、言を待たないでしょう。もちろん、岡田氏も唐沢も「と学会」の主要メンバーです。

>これでは、ぼくの目の前ではいい事を言っても、陰では岡田氏たちと「伊藤のやつ、こんなことを言ってましたぜ。困った男ですね」などと笑いあってるのではないかと疑っても仕方のないところだと思います。

 伊藤氏は事実誤認をしているらしく、さらにそれを鵜呑みにしている人がいるようなので、と学会会長として正式にコメントしておく。

 第一に、岡田斗司夫氏はすでにと学会会員ではない。

 今年の年会費を納入しておらず、さらに再三の督促にも返答がなかったため、今年の5月21日で正式に退会処分になった。
 そもそも岡田氏はもう何年も例会に出ておらず、メーリングリストでの発言もなく、完全な幽霊会員状態だった。
 と学会は依然として120人以上の会員がいて、微増傾向にあるが、長くやっているうちに飽きてきて辞めてしまう人が何人かいるのはしかたあるまい。岡田氏もその一人なのである。

 第二に、「弓削」なる人物は、と学会会員ではない。

 その人物が着けていたという「と学会バッヂ」は、トンデモ本大賞の会場で配られているもので、会員でなくても大勢が持っている。ちなみに弓削氏が今年のトンデモ大賞に来ていたことは確認している(僕は会場で呼び止められてあいさつされ、名刺をもらったが、それ以降、何の連絡ももらっていない)。
 そもそも、と学会の会員は、普段からバッヂを着けて歩いたりはしない(笑)。当たり前である。イベントでは着けることもあるが、日常生活で、特にビジネスの際に着けて歩くのは、さすがにみっともない。
 弓削氏はただのと学会ファンの一人にすぎないと断言できる。
 岡田氏とNHKと伊藤氏の間に何があったのかはよく知らないし、深く追求もしたくない。岡田氏やNHKを擁護するつもりもない。だが、この点だけは強調しておきたい。
 この事件の当事者は、今やと学会に飽きてしまった「元・と学会員」の岡田氏と、イベントに来たことがあるだけの「一と学会ファン」の弓削氏である。

 すなわち、この事件は、と学会とは一切関係ない。

 冗談半分とはいえ「と学会の陰謀」みたいな説を臭わせるのは、大変に心外である。




タグ :と学会

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山本弘のSF秘密基地BLOG
伊藤剛氏のブログについて
 今、このブログがちょっと話題になっているのだが。

伊藤剛のトカトントニズム
BSマンガ夜話『よつば...
と学会バッヂは、ともだち互助委員会の印【トンデモない一行知識の世界  - 唐沢俊一の「雑学」とは -】at 2008年09月23日 19:32
以下のエントリーの続きのようなもの。

・翼君はボールが友達、NHK弓削君は「と学会」バッヂでともだち
・と学会バッヂは、ともだち互助委員会の印

「BSマンガ夜話『よつばと!』の回...
長文マダー? の BK 団、十劣衆で、恋のないカラサーガ【トンデモない一行知識の世界  - 唐沢俊一の「雑学」とは -】at 2008年12月14日 18:33
この記事へのコメント
と学会員でないのなら、余計なおさら友人という立場で指摘してあげるべきなのでは?
今多くから批判されているのは、オタク第一世代の内輪主義ですよ。
Posted by gen at 2008年09月23日 20:46
あ、会長。一点だけ訂正。
岡田氏からは
「ずっと例会行ってないので、と学会をお休みしようと思います。 」
とちゃんとメールで連絡がありましたよ。
Posted by 眠田直 at 2008年09月24日 04:19
いやいや、岡田氏が実はと学会を辞めてたとか元々幽霊会員だったなんてことは普通誰も知りませんよ(笑
私ここで見て初めて知りました。
Posted by bang at 2008年09月24日 19:50
唐沢氏の盗作問題にも一言お願いします。
Posted by UHI at 2008年09月27日 17:04
こちらのブログにははじめてコメントさせていただきます。
2,3気になる点がありましたので失礼ながら突っ込みを入れさせて頂きたいのですが。
> 岡田斗司夫氏のと学会退会
と学会のHPを拝見させていただいたのですが、
氏の退会について特に報告などは無く、リンク集の
「会員のページ」から岡田氏のHPへのリンクも
外されておりません。正式なアナウンスが無い以上、
傍目から見れば岡田氏とと学会の繋がりが切れているとは
関係者以外だーれも分からないと思います。
> 「弓削」なる人物
今回の件においては
「彼がと学会員かどうか」より、
岡田氏と因縁浅からぬ伊藤氏との会見に際して
日常生活やビジネスの席で身に着けるのは
みっともない(笑)と学会バッヂを
敢えて(?)身に着けて臨んだ姿勢が問題ではないかと。
この事からして正会員でないにしろ、彼が岡田氏、もしくは
と学会の考えに強く影響されているのは推察できるのですから、
山本氏はと学会会長としてまず会員やファンの方々に
「おまえら自重しろ」と呼びかけるべきではありませんか?
「あいつら関係ねーから俺しーらんしー。」では
身内(元・であるにしても)にも冷たいんじゃね?と
思ってしまうのですが。
Posted by 雷カノ at 2008年09月30日 21:37
>genさん
>bangさん
>雷カノ さん

 まあ、伊藤氏が事実を知らなかったのは無理もないことですけどね。僕としてはその事実誤認を指摘したまでです。

>山本氏はと学会会長としてまず会員やファンの方々に
>「おまえら自重しろ」と呼びかけるべきではありませんか?

 はあ? あなたがたは、いちいち子供に言い聞かせるみたいに、あれをするなこれをするなと注意しなきゃ分からないんですか?
 大人でしょ?
 自分の頭で判断できるでしょ?

 だいたい、会員でもない人間のやったこと(それも犯罪なんかではなく、バッヂをつけてたというだけ)で、何で僕がいちいち尻ぬぐいしなくちゃいけないんですかね。
 あるアニメのファンが、そのアニメのTシャツを着て歩いていたところ、出会った相手がそのアニメを大嫌いな人物だったためにトラブルが生じた……と考えてみてください。
 そのアニメの制作者は何か責任取らなきゃいけないんですか?
 そんなもん「関係ない」としか言いようがないじゃないですか。

>UHIさん

 その問題については「一言」ではコメントできませんので、いずれ別のエントリーで長文でお答えさせていただきます。
Posted by 山本弘山本弘 at 2008年10月01日 12:27
度々の長文投稿で申し訳ありません。
いちネット住民が出過ぎた真似をしていると
自覚はしているつもりなのですが…。

> あなたがたは、いちいち子供に言い聞かせるみたいに、
> あれをするなこれをするなと注意しなきゃ分からないんですか?
事実として、伊藤氏の該当ブログコメント欄で
「と学会関係者」を名乗る人物が氏に対して
悪意ある書き込みを行っております。
いい「大人」が、「自分の頭で」、誤った判断に
基づく行動をとっているのです。山本氏は
「と学会」の会長である以上サークル代表者として
我が子も同然のと学会関係者の方や会員の方々が
道を誤らないよういちいち注意を呼びかける
義務があるはずです。
> 何で僕がいちいち尻ぬぐいしなくちゃいけないんですかね。
申し訳ありませんが、それが会の代表たる
会長のお仕事だから。としか。
> あるアニメのファンが(以下略)
失礼ながら、適切ではない例えだと思います

岡田氏は元学会員ですし、
弓削氏は会長に名刺を渡した事があり、
会長の記憶に留まっている人物です。
山本会長の例えで言うなら元制作スタッフと
公式ファンクラブ会員で、どちらも
一般的な視点から見れば「関係ない」人とは
言いがたい位置にいる方々です。
別に岡田氏と弓削氏に代わって山本会長が
伊藤氏に謝罪するべきなどと
言っているのではありません。今回の件に
と学会がサークルとして関与していないのであれば
それはきっぱり表明した上で、ファンである
(と考えられる)弓削氏の行為には遺憾の意を表すべきですし、
これ以降、伊藤氏や本件の関係者に対して
と学会関係者やファンの方が突出しないよう釘を刺すのは
山本氏がと学会会長として内外に対して
果たすべき責務であり、仁義ではないかと
申し上げているのです。
Posted by 雷カノ at 2008年10月01日 16:52
>弓削氏は会長に名刺を渡した事があり、
>会長の記憶に留まっている人物です。

私は社会人ですので名刺を交換したりすることはしょっちゅうですが、その人たちが問題を起こしたら私がなんか面倒見てあげなくてはならないのでしょうか?


>と学会関係者やファンの方が突出しないよう釘を刺すのは
>山本氏がと学会会長として内外に対して
>果たすべき責務であり、仁義ではないかと

もし、と学会が企業とかアイドル集団でしたら、まあ商業的にはそうしたほうがいいでしょうね^^

「と学会会長」というのは議長とか座長ぐらいの意味しかないと思うんですけど・・・
Posted by Pz-4 at 2008年10月03日 10:16
> Pz-4様
レスの内容から当方宛のメッセージであると判断できますので
手短ではありますが回答させて頂きます。

> 私は社会人ですので
> 名刺を交換したりすることはしょっちゅうですが(以下略)
申し訳ありませんが、本件の事案を
貴方個人のケースに落とし込む事は全くのナンセンスです。

> もし、と学会が企業とかアイドル集団でしたら、 
> まあ商業的にはそうしたほうがいいでしょうね^^
では、そうするよう勧めてください^^
と学会の活動内容やネームバリューを鑑みれば
公に対してその言動に企業とかアイドル集団と同様の
責任を持つべき団体である事は論を待ちません。

> 「と学会会長」というのは
> 議長とか座長ぐらいの意味しかないと思うんですけど・・・
そのぐらいあれば充分です。
Posted by 雷カノ at 2008年10月03日 19:04
例え話をしましょう。
あるツアー会社が某ネズミの国へのツアーを募集したとします。
そこにAさんが応募しました。
それでツアーが開催されたのですが、そのAさんは何か問題があって入場できませんでした。
そこで、後日ツアー会社の方が謝罪に来たのですが、その方は事もあろうかネズミの耳のカチューシャを付けてきたのです。
この状態で問われるのはツアー会社の方のモラルであって、ネズミの国の責任者出てこいという論争に発展するのはおかしいんじゃないかと思います。
今回の件はそう言う話です。
Posted by berius at 2008年10月04日 12:00
>雷カノさん

>申し訳ありませんが、本件の事案を
>貴方個人のケースに落とし込む事は全くのナンセンスです。

そうでしょうかね?
「と学会会長」個人の知己を得た(かもしれない)だけの関係じゃありませんか?
そんな人がと学会員と勘違いされるような行動をしてしまっただけでは、と学会とは無関係であることを示せば充分だと思いますが。

>では、そうするよう勧めてください^^
>と学会の活動内容やネームバリューを鑑みれば

ええ?単なるサークル活動ですよ?
なにか勘違いしておられます、少なくともと学会年鑑とかに名前の出てくるような人はみな本業を持っていて、趣味を超えてと学会を仕事にするような人はいませんよ?
ぶっちゃけ、「と学会員」の肩書きで社会に出ようとか思う人はいないどころか、もしいたらいたでそれは空気読めない人でしょうね。

>そのぐらいあれば充分です。

たかだか、議事の進行を行ったりするだけの立場の人が学会員個人の振る舞いにいちいち容喙するとかありえません。
むしろ僭越というものです。
ただし、山本氏という個人がたまたまと学会員である誰かに何か批判を行ったりということはあり得る話です。

以上より、次の発言にはまるで賛同できません。

>公に対してその言動に企業とかアイドル集団と同様の
>責任を持つべき団体である事は論を待ちません。


はっきり言って、陰謀論かぶれなご意見と承りました。
Posted by Pz-4 at 2008年10月04日 19:31
雷カノさんへ

>道を誤らないよういちいち注意を呼びかける義務があるはずです

義務は無いと思いますよ。
なぜなら日本という国は言論の自由を認めてるからです。
と学会関係者の方や会員の方々の言論の自由を山本会長が抑制してはいけないでしょう。
たとえ相手を不快にするような言論でも認められるのです。
もちろん、自由ではあるが法律に触れるようなことは認められませんがね。
Posted by うなぎ犬 at 2008年10月06日 01:20
> 山本弘様
僕が本欄にコメントさせて頂いたのは
9/23の山本氏の発言から伺える問題の指摘が目的であり、
9/30と10/1の2度に渡る書き込みによって
その目的は果たされたものと考えております。
たかがいちネット住民のささやかな諫言にすぎませんが、
それをどのように受け止められ、以後の言動に反映させて
くださるかどうかは山本氏がご自身の頭で
ご判断なされれば宜しい事ですし、
それにより生じる評価、結果については
僕の関知するところではありません。
本件について僕が発言するのはひとまずここまでとし、
以後は観客の一人として推移を見守ることと致します。
貴重なスペースを割いて僕の拙なる発言を掲載して
下さった事に深く感謝の意を表します。


【追伸】
> berius様
> Pz-4様
お二方の姿勢は理解致しました。以上です。
Posted by 雷カノ at 2008年10月06日 21:12
こんにちは (_ _) 。以前トラックバックさせていただいた
「と学会バッヂは、ともだち互助委員会の印」
は、AOL のサービス停止にともない
http://tondemonai2.web.fc2.com/672.html
に移動しました。よろしくお願いします。
Posted by トンデモない一行知識 at 2009年02月15日 01:04
今更ですが・・この件に関しては120%山本氏が正しいでしょう。
会員が120人もいれば普通そこまで個々の起こす問題に対応できないですよ。
まして今回は会員ですらない人の起こした話ですし。
どうしようもない事案だったと思います。
こんなしょうもないことで謝罪に発展してたら今後と学会が自由に活動できなくなるでしょうし。
Posted by JEX-2 at 2009年02月24日 20:02
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