2010年10月26日

何を許して、何を許してはいけないか

 昨日の記事の中でちょっと説明不足の点があったのを補足。
 こういう問題で難しいのは、言論の自由との兼ね合いである。
 9年前に『トンデモ本の世界R』(太田出版)でも書いたが、僕は差別問題に関するマスコミの表現自主規制、いわゆる「差別語狩り」には反対の立場である(というか、「差別語狩り」を支持している作家など、たぶん一人もいないと思う)。
 なぜなら、それは差別をなくすことにはつながらず、むしろ問題から目をそらせているだけだからだ。これは僕だけの考えではない。部落解放同盟中央本部も、1975年、マスコミの自主規制に対して、「逆に問題の解決をおくらせるもの」「臭いものにフタという考えにほかならない」として、はっきり反対する声明を出している。
 些細なことでも「差別だ差別だ」と過敏に騒ぎ立てるのは、言論の自由を阻害することになるうえ、逆に被差別者への嫌悪をかきたてることになりかねない。
 だから、言論を抑圧して良いのは、本当にひどい差別発言であることが明白な例に限定すべきである。
 では、何を許して、何を許すべきではないのか。僕の指針はこうだ。

・悪いことや間違ったことをした者を非難するのはOK。
・何も悪いことをしていない者を非難するのはダメ。

 見ての通り、当たり前すぎるほど当たり前のことである。
 たとえば精神障害者が殺人を犯した場合、犯人に対する怒りを表明するのはかまわない。しかし、精神障害者全体を非難してはいけない。前にも書いたように、精神障害者のほとんどは罪など犯していないからだ。
 これは「在日外国人」「被差別部落出身者」「ゲームマニア」などの場合も同じ。罪を犯した者だけを非難せよ。同じグループに属する、罪のない大多数の者に攻撃の矛先を向けるな。
 罪のない者を攻撃するのは悪だ。
 もちろん、処女でない女性を「中古」「ビッチ」と罵るのも悪。なぜなら、処女でないことは何も悪いことではないからだ。

 じゃあ、罪を犯した者に対しては何を言ってもいいのか……というと、それも違う。
 たとえば、人を5人殺した犯人を非難するのに、「あいつは10人殺した」と言ってはダメ。それはウソだからだ。

・事実を元に批判するのはOK。
・事実ではないことを元に批判してはダメ。

 前の『アイマス2』問題と同じである。現実と妄想の区別をつけよう、ということなのだ。
 たとえば「精神障害者は犯罪者予備軍」というのは事実ではない。だから、そんなことを主張してはいけない。

 ネットでよく見かける「韓国は世界一のレイプ大国」という話もウソ。統計によれば、人口当たりのレイプ率が最も高いのは南アフリカ。韓国は16位で、アメリカよりずっと低く、スペインやフランスと同程度である。

http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

 この場合、「南アフリカは世界一のレイプ大国」と言ってもかまわない。統計という証拠があるからだ。しかし、「韓国は世界一のレイプ大国」というのはデマであり、それを吹聴するのは悪質な差別である。だからダメ。韓国を批判してもいいが、それはあくまで事実に基づくべきである。

 僕は中国という国が嫌いである。しかし、2年前の神州7号騒ぎの際には、「宇宙遊泳の映像は捏造だ」と主張する連中を徹底的に批判した。なぜなら、あの宇宙遊泳の映像には捏造の証拠など何も映っていなかったからだ。

 犯してもいない罪を人になすりつけてはいけない――これも当たり前のことだろう。「奴らを貶めるためならウソをついてもいい」という考え方は、断じて正義ではない。悪である。
 悪はじゃんじゃん糾弾すべし。ただし、自分が悪になってしまっては本末転倒である。常にフェアであることを心がけるべきだろう。


タグ :差別問題

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この記事へのコメント
山本弘先生、初めまして。リンクを辿ってきた者です。興味深いお話だったのでコメント失礼させていただきます。

私は処女か否かは気にしませんが、それが悪いことであると思う人にとって
・何も悪いことをしていない者を非難するのはダメ。
は通用しないのではないですか?
婚前交渉は法で裁かれることはありませんが、近代まで社会通念上、悪でした。

「韓国は世界一のレイプ大国」は事実とは異なる差別表現です。
では「韓国はレイプ大国」ではどうですか?
日本から見れば事実です。同時にサウジアラビアから見れば日本もレイプ大国です。

前回の記事と併せて読ませていただきました。
精神障害者の犯罪率は低いですが、先日先生が述べられた通り、精神障害者の殺人犯罪率は日本人の平均の4.5倍多いです。(私は知りませんでした)
「精神障害者は殺人者が多い」のは事実です。
これら事実を元に批判するのは、構わないのですか?

>日本の精神障害者が人を殺す率より、平均的アメリカ人が人を殺す率の方が高いのだ。だからと言って「アメリカ人は犯罪者予備軍」などと言う者はいまい。
その根拠は何ですか?
私は「銃社会であるアメリカは殺人が多い」という偏見を持っています。(もちろん全てのアメリカ人がそうであるとは思っていません)

不躾な質問ばかり、失礼しました。
Posted by でぷろ at 2010年10月27日 00:12
表現の自由や言論の自由を声高に叫ぶ人に限って中国のチベット侵略やウイグルでの核実験に自主規制を働かせる人が多いのはなぜでしょう??

そんなに幼女の裸のほうが大事なのでしょうか??

>・事実を元に批判するのはOK。

韓国人の障害者差別のひどさを批判しても
OKですか??
Posted by 小田和宏 at 2010年10月27日 10:20
> もちろん、処女でない女性を「中古」「ビッチ」と罵るのも悪。なぜなら、処女でないことは何も悪いことではないからだ。

これ、中古問題で「本気で」騒ぐ連中にとっては「悪」なんだろうね。
宗教によってはやっぱり悪になるし・・・

結局、「正義」って何?って所に行き着いちゃいますよね。この手の話って。

まぁ、公共の場での議論においては「法律」を基準にすべきだし、個人の心情を吐露できる場では「自分の正義」に軸足が来るのでしょう。
他人と議論する際には意見のズレよりもこの軸足のズレが起こらないよう気をつけるべきだなぁと感じます。
Posted by 旅路 at 2010年10月27日 21:36
おっしゃることの趣旨のそのものに対する批判はしません。というより賛成です。
只、韓国の批判の下りで、韓国が世界1のレイプ大国は確かにそのような事実は存在しません。
しかし、日本との比較の文脈において、韓国の性犯罪の発生率は日本より圧倒的に高いのは事実ですので、「表現規制問題」についての議論において、この事実の指摘にまでタブー視は逆に問題でしょう。(もちろん、韓国も世界レベルでみれば治安のよい方。只、日本の治安の良さが群を抜いて高いので、日本と比較したら大抵の国が犯罪大国になってしまう。)
もちろん、山本先生の発言の趣旨から山本先生自身はそのような間違いをしないことはわかりますが、只、これが独り歩きして、韓国に対する「事実に基づいた」批判まで圧殺される恐れがありますので念のため、指摘します。
Posted by オメガ at 2010年10月28日 11:24
追記。
勿論、韓国の性犯罪の発生率が日本より圧倒的に高いのは、犯罪白書やそちらさまで示した国連のデータなどの統計による証拠があります。
Posted by オメガ at 2010年10月28日 17:53
面白いのを見つけました。
是非取り上げてください。
http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/9161/1/J08Otsuka.pdf
Posted by YHVH at 2010年10月29日 13:39
 案の定、差別主義者からの胸の悪くなるような書きこみが数件ありましたので、削除させていただきました。

>でぷろさん

>では「韓国はレイプ大国」ではどうですか?

「でもアメリカやカナダよりレイプ率は低いんだよね」という事実を提示せずにそう言ったら、悪質な印象操作になりますね。

>「精神障害者は殺人者が多い」のは事実です。
>これら事実を元に批判するのは、構わないのですか?

 0.0045%という数字を元に「精神障害者は危険」という結論を論理的に導くことが可能だと思うのであれば、どうぞ。

>小田和宏さん

 いったいどこの誰が「中国のチベット侵略より幼女の裸の方が大事だ」と言っているのですか? 少なくとも僕はそんなバカなことを言った覚えはありませんが。

>韓国人の障害者差別のひどさを批判してもOKですか??

 事実であればね。
 ただし、日本における障害者差別の実態と比較してどうかということを提示せず、韓国人だけが悪いかのように言ったら、やはり悪質な印象操作になるでしょうね。

>オメガさん

>しかし、日本との比較の文脈において、韓国の性犯罪の発生率は日本より圧倒的に高いのは事実ですので、「表現規制問題」についての議論において、この事実の指摘にまでタブー視は逆に問題でしょう。

 はて、僕は韓国の性犯罪率の高さをタブー視してなどおりませんが? ちゃんとデータまで示してるでしょう?
 日本の犯罪率が世界的に見て極端に低いという事実に言及せず、特定の国の犯罪率だけを取り上げて蔑視するのがおかしい……と言っているのですが?
Posted by 山本弘山本弘 at 2010年10月29日 15:26
>YHVHさん

 そのトンデモ論文は今、mixiの「懐疑論者のつどい」コミュでも評判になっています。
 だいじょうぶなのか、鹿児島大学。
Posted by 山本弘山本弘 at 2010年10月29日 15:31
>小田和宏さん
 はじめまして。
 「中国の侵略などについて自主規制している」の根拠はなんでしょうか。山本氏は、「去年はいい年になるだろう」を読む限り、中国のチベット侵略を非道な行為と明確に認めているのですが。
 「神は沈黙せず」にも「昔のソ連や北朝鮮みたいな国に統治されるのは論外。あと中国も駄目だな」というセリフがあり、中国の体制に対して批判的な姿勢を貫いていることがうかがえます。
 
Posted by ますだじゅん at 2010年10月29日 15:43
>小田和宏さん
 >韓国人の障害者差別
 その点については「こういう差別的な韓国人がいる」という「個人に限定した書き方」ならOKだと私は思いますよ。
 でも「韓国人は差別的な民族」という書き方をするのは不適切です。5000万人いる韓国人の中に差別者が10人や100人いたからといって、民族全体の傾向を判断する根拠にはならないのですから。統計的に調べないと。
 中国や韓国を批判する者は、「個々の例に過ぎないもの」を民族の特徴だと断定します。
 同じことを「オタク」に対して行われたらどんなに不快であるか。
Posted by ますだじゅん at 2010年10月29日 15:51
山本先生のおっしゃることは分かります。
しかし、そそっかしいのか、意図的に無視なさっているのかは分かりませんが、

>もちろん、山本先生の発言の趣旨から>山本先生自身はそのような間違いをし>ないことはわかりますが、只、これが>独り歩きして、韓国に対する「事実に>基づいた」批判まで圧殺される恐れが>ありますので念のため、指摘します。

と私は述べています。つまり、山本先生の発言の趣旨は理解し、尊重しつつも、その部分だけが「一人歩きをして」韓国批判までもタブー視する論調を助長するのを防ぐための釘刺しだとわかるはずですが。

私は表現規制問題で、論者の発言が「論旨や前後の文脈を無視して」特定の発言が一人歩きをする事例を見てきましたので、そうなるのを防ぐため、山本先生というよりは「第3者に対する」釘刺しのために述べただけです。

つまり、山本先生の発言趣旨を無視してその部分が一人歩きをするのを防ぐための釘刺しです。

山本先生は、第3者の視点からの批判には鋭い指摘をしますが、自分自身が当事者になると冷静さを失う傾向にありますね。
Posted by オメガ at 2010年10月29日 21:06
>「でもアメリカやカナダよりレイプ率は低いんだよね」という事実を提示せずにそう言ったら、悪質な印象操作になりますね。

日本との比較だけでは悪質な印象操作となるということですね。
例えば私が「もやしと比べハンバーガーはカロリーが高い」と言う際には必ず他の食物のカロリーを挙げ、比較しながらでないと悪質な印象操作を行っているということになります。
山本先生は常にそういった比較を行っているのですか?

>0.0045%という数字を元に「精神障害者は危険」という結論を論理的に導くことが可能だと思うのであれば、どうぞ。

統計資料の犯罪率という数字を元に「精神障害者は善良で理性的である」という結論を導いたのは先生です。
どうぞ、と言われましても、私は「精神障害者が危険」などと言っていませんし、主張したいわけではありません。
山本先生の仰る論理は破綻していませんかと問うているだけです。

再度の質問になりますが
・何も悪いことをしていない者を非難するのはダメ。
の「悪いこと」とは誰のどういったものを基準としているのですか?

他の方へのレスから引用して恐縮ですが
>日本の犯罪率が世界的に見て極端に低いという事実に言及せず、特定の国の犯罪率だけを取り上げて蔑視するのがおかしい……と言っているのですが?
この文章は記事のどこにも書かれていません。「言って」いませんよね?
Posted by でぷろ at 2010年10月29日 21:08
 尊敬する山本弘先生へ。
 YHVHさんの紹介してくれた論文を読んでみました。
 山本先生ともあろうお方が、いちいちこういうことでお怒りになったり熱くなったりする必要はなさそうであります。
 われらの国家では誰が読んでも精神的に常軌を逸している文章を書く方が国立大学の准教授として認められております。
Posted by Marv(ま~ぶ) at 2010年10月29日 22:47
・・・自分の偏見や他民族への蔑視を正当化するために「科学」とか「統計」とかの名をふりまわす人は昔も今もいますし、これからもいるでしょう。ですがそういう妙な考えが社会で支配的になると、その国は戦争に負けたり競争に負けたりしやすくなる気がしますよ・・・

最近笑ったのは「韓国人はチン●が小さい」という統計が出た!と大喜びする人たちがいることですw(@∀@) しかしその元のレポートでも「ちょっと数値が極端なので再調査が必要かもね」
ttp://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070531114303.htm
と、統計集約上のミスの可能性を示していますが、そんなことはスルーされてるみたいです。だいたい「韓国人だけチン●が小さくなる」なんてことは、なかなか合理的な説明がつけにくそうな話なんですが、おのれの偏見を強化してくれる話なら如何に非合理な話でも鵜呑みで信じちゃう人はいるようですね。

それにしても、「韓国では精神障害者への差別がひどい!」と言ったその口で、「精神障害者は危険だから無人島に(以下略」とか口走る、そんな精神のありようこそ非常に興味深いと私は思います。
Posted by 九郎政宗 at 2010年10月30日 03:43
>表現の自由や言論の自由を声高に叫ぶ人に限って中国のチベット侵略やウイグルでの核実験に自主規制を働かせる人が多いのはなぜでしょう??

・・・こちらこそ質問したいところですが、
なんで「中国のチベット侵略やウイグルでの核実験」を批判する人たちの 一 部 には、こういうステレオタイプな、事実にもとづかない、やたらと決め付けた物言いをする人がいるんでしょうかw(@∀@)
まるで精神がコピペされてるのかと思うほどよく見かけるロジックなのですが、自分では気づいていないのでしょうかね・・・

もしも「中国へのチベット侵略やウイグルでの核実験」への批判を世間に広めたいのであれば、こういう「事実に基づかない決めつけ」は明らかにマイナスです。ダライ=ラマ(14世)がそんな粗雑な物言いをしたことを見たことがありますか?(@∀@) 

そういう人に限って、ダライ=ラマ(14世)が共産主義の「分配の平等」については同意を示していること、「私を半マルクス主義者と呼んでもかまわない」と言っていることにはダンマリだったりしますw (この「ダンマリ」というのもステロタイプの一つですwわざと使ってみました)
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2006/060815_hhdl.html
※むろん彼の言う「マルクス主義」の「分配の平等」理念が、現在の中国政府の政策理念と一致しないことは明らかです。仏教的な平等主義や相互扶助の精神が、マルクスの思想とも共通点を持つことを言っているのでしょう。

・・・「ステロタイプな根拠のない決め付け」で、わざわざ敵を増やすような言い草は、ダライ=ラマ(14世)の御心からはもっとも遠いスタンスではないかと思うのですが(@∀@)そこんとこどうなんでしょうか。
Posted by 九郎政宗 at 2010年10月30日 04:29
>婚前交渉は法で裁かれることはありませんが、近代まで社会通念上、悪でした。
その「社会通念」とやらは、せいぜい戦後に出来たものですよ。特にキリスト教の影響が大きい。
戦前の農村部では性に対し(良く言えば)おおらかだったようです。
ここら辺は「御石神落とし」と言うコミック(特に4巻あたり)に詳しく載っています。

※この作者の主張にはあまり同意できませんが、あくまでも資料的なものとして。
Posted by Rick=T at 2010年10月30日 06:11
>僕は中国という国が嫌いである。

 この文章は中国の国民や歴史風土の事では無く、中国政府(中国共産党)の事でしょうか?少し気になったもので・・・
Posted by 餃子少年 at 2010年10月31日 00:20
山本先生、こんにちは。
ブログに初めて書き込みさせて頂きます。
山本先生の主張には賛成しますが、もし批判者が

>ネットでよく見かける「韓国は世界一のレイプ大国」という話もウソ。統計によれば、人口当たりのレイプ率が最も高いのは南アフリカ。韓国は16位で、アメリカよりずっと低く、スペインやフランスと同程度である。
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

「なぜそのデータが正しいと言えるのか?」とか言われたら、どう対処すればいいのでしょうか?
Posted by karat at 2010年10月31日 11:25
蛇足ながら、ヘイトクライムは100%差別主義者の仕業ですね。論理的に破綻している差別主義者の文章て「正常」なんでしょうか?差別を否定する文章を削除するのは差別、は『R』でしたか。
お世辞でなく、作家が自由と民主主義に果たす役割が感じられます。石原慎太郎氏が差別語狩に反対する理由は別の意味でしょうけど。
Posted by 理力不足 at 2010年10月31日 11:44
前回書いたコメントは少し言葉足らずだったのできちんと説明させていただきます。
「これら事実を元に批判するのは、構わないのですか?」の「これら事実」とは「韓国はレイプ大国、精神障害者は殺人者が多い」の2点を指し、
「これら事実を元に批判するのは構わないのですか?」というのは、良くないですよね?という意を含みます。
暗に「事実を元に批判するのはOK」という先生の指針は間違っていますよね?と問いかけています。
精神障害者を差別する意思はないことを再度強調しておきます。

また、「ただ事実を述べるだけでは悪質な印象操作を行っていることになる」とする論理は、
「事実を元に批判するのはOK」という指針に重要な後付けを行っています。
コメント欄を読んでいない方の為に、本文を訂正して頂くことを望みます。
Posted by でぷろ at 2010年10月31日 17:41
>オメガさん

>私は表現規制問題で、論者の発言が「論旨や前後の文脈を無視して」特定の発言が一人歩きをする事例を見てきましたので、そうなるのを防ぐため、山本先生というよりは「第3者に対する」釘刺しのために述べただけです。

 だったら第三者に向かって言ってください。僕に対して言われても困ります。

>でぷろさん

>例えば私が「もやしと比べハンバーガーはカロリーが高い」と言う際には必ず他の食物のカロリーを挙げ、比較しながらでないと悪質な印象操作を行っているということになります。

 判断の基準となる重大な事実を隠すことで誤った印象を与えることを印象操作というのです。
 判断に無関係な情報までいちいち書く必要はありません。そんなのは常識です。

>暗に「事実を元に批判するのはOK」という先生の指針は間違っていますよね?と問いかけています。

 間違っていませんよ。事実を元にせずに論じるのはアンフェアであり、それこそやってはいけない行為です。また、オメガさんが危惧されているように、正しい言論まで抑圧される危険があります。
 自分にとって不利なデータも含めて、事実を元に論じなくてはいけないのです。

>・何も悪いことをしていない者を非難するのはダメ。
>の「悪いこと」とは誰のどういったものを基準としているのですか?

『アイの物語』でも書きましたが、「自分がしてほしくないことを隣人にしてはならない」というヒレルの言葉は、けっこう妥当な基本原則だと思います。実際には細かい点でいろいろ注釈を加えなくてはいけませんが。

>餃子少年さん

 はい、そうです。
 国家が悪いことをしていても、すべての国民が悪いわけではないということを、常に忘れないようにしたいですね。中国人は13億人もいるのですから、日本に対して好意的な人も、たぶん1億人かそこらはいるんじゃないかと思います。

>karatさん

>「なぜそのデータが正しいと言えるのか?」とか言われたら、どう対処すればいいのでしょうか?

「だったら信頼できるデータを提示してください」と言えばいいのです。
 証拠もなしに何かを事実だと断言すれば、それは「デマ」「ウソ」になります。
Posted by 山本弘山本弘 at 2010年11月01日 18:18
なぜ山本先生がそこまで韓国を擁護するのかよくわかりませんね。
実際韓国は日本に比べレイプの発生件数が多いわけで、そのことをもってレイプ大国だと発言する分には何の間違いもない筈です。
統計上は南アフリカやアメリカ、カナダのほうが多い?
ああ、交通違反で捕まった輩はよくいいますよね。「他にももっと飛ばしてるやつがいるのに何で俺だけ」って。
それと同じですよ。
基準値を南アフリカにおいたなら、韓国をレイプで非難するのは間違いです。しかし、基準値が0だったなら多ければ多いほど非難されて当然となります。この場合、日本よりはるかに多い韓国の実態は非難されてしかるべきです。

山本先生はレイプが多い国を基準としているようですが、それはつまりレイプの発生を容認していることになりますよね。
これは差別ではないのですか?
それとも韓国擁護のほうが大事ですか?
Posted by nana氏 at 2010年11月01日 22:37
>山本弘さん

>やはり悪質な印象操作になるでしょうね。

ん~あえて言えばもしそうなら

大抵の韓国人はアウトだと思うのですが・・・・・^^

彼らが日本人を貶める発言をするとき自分の国と比較するようなことありましたっけ??
過去の清算を持ち出すときに元寇のときに日本を侵略し何の罪もない民間人を虐殺し、奴隷として売り飛ばした過去を持ち出す人が多かったかな??

そもそも反日デモに参加した人物が大臣になれる国と親日的な発言をした人物が暴行を受け裁判にかけられる国と

言論の場で対等に扱うというのは無理な話です。
Posted by 小田和宏 at 2010年11月02日 07:28
>だったら第三者に向かって言ってください。僕に対して言われても困ります。

このブログは公開されていますよね。
これが、山本先生が特定の個人だけが見れると言う性質のものなら、この返答は正しいですが、このブログが公開である以上、単に山本先生が意見を述べる場というだけではなく、このブログを見ている第三者に対する発表という性質もあるはずです。
である以上はこのブログに対する返答=第三者への発言の場でもあることはお分かりですね。

このブログは、単に「山本先生対オメガ」というだけではなく、「ブログの返答者対第三者」という性質もあります。
というか、こんな子供っぽい返答はおやめください。
Posted by オメガ at 2010年11月02日 13:58
でも、たとえばカンボジアでは韓国人男性と結婚する事が禁止されていたりするのは事実としてあるのですが

事実上の人身売買であることがその理由だそうです
Posted by 顕官 at 2010年11月02日 18:13
補足

言論の場で対等であるということ・・・・

在日韓国人の大半が朝鮮戦争のときに日本へ密航してきた人たちが多いのは周知の事実ですが(参考 在日・強制連行の神話 (文春新書) 鄭 大均)

たとえば在日韓国人たちが通名で日本民族全体に対し悪意ある中傷を行った場合、日本人には反論する方法がないのです。

だって通名を使っていかにも日本民族の欠点を自虐風に書いていたら、いくらでも日本人の悪口を書くことができるし、読んでいる人たちは「書いている人は自己批判も含めてわれわれを批判しているのだな」と受け取ってしまうからです。

たとえそれが韓国人の立場で日本人の欠点をあげつらって中傷してるのだとしても・・・・・

これではぜんぜん対等の関係とはいえません。
Posted by 小田和宏 at 2010年11月03日 16:42
>nana氏さん

>山本先生はレイプが多い国を基準としているようですが、それはつまりレイプの発生を容認していることになりますよね。

 はあ?(笑) 何でこう、僕が言ってもいないことに反論する人が多いのかな。
 もちろん僕はレイプを容認などしておりませんよ。憎むべきは、すべての国のレイプ犯のはずです。特定の国のレイプ犯だけ非難するのはおかしいでしょ? それこそ他の国のレイプ犯を容認していることになるじゃないですか。

>小田和宏さん

>大抵の韓国人はアウトだと思うのですが・・・・・^^
>彼らが日本人を貶める発言をするとき自分の国と比較するようなことありましたっけ??

 はて、「大抵の韓国人」ですか? 「大抵」というのは「大部分」と同じ意味ですが、あなたは大部分の韓国人が日本を貶める発言をしていると信じているのですね? 日本を貶めない韓国人はごく少数だと?
 だったら何で毎年100万人もの観光客が韓国から日本に来るんですかね? なぜ日本のドラマや日本のアイドルが韓国で大人気になるんですか?
 こうした事実をちょっと考えれば、あなたのその考えが偏見であることは分かりそうなものですが。確かに日本が嫌いで日本を貶める発言をしている韓国人は多いですけど、そんなことをしない人も多いのですよ。それを「大抵」などと言ってはいけません。
「何も悪いことをしていない者を非難するのはダメ」です。非難するなら悪質な反日韓国人だけを非難しなさい。僕もそれは止めませんから。じゃんじゃんおやりなさい。

>言論の場で対等に扱うというのは無理な話です。

 相手が卑怯なことをやっているからと言って、自分もアンフェアになっていいわけではありません。やるんなら徹底的にフェアにおやりなさい。

参考
http://d.hatena.ne.jp/uedaryo/20100202/1265121400

 僕もこの記事を読んで、「えー? こんなバカなアンケートからは何も分からないじゃん」と思ったんですが、HP-MX10さんのように騙される人も多そうですね。
Posted by 山本弘山本弘 at 2010年11月03日 17:59
nana氏さんの意見はさすがに酷いですね。
>山本先生はレイプが多い国を基準とし>ているようですが、それはつまりレイ>プの発生を容認していることになりま>すよね。

山本先生は批判する時は、「事実に基づいてするべき」で、単に「韓国はレイプ大国」という場合、「韓国世界一のレイプ大国」という意味では、韓国よりはるかに多いので事実ではないから間違い。
但し、日本のように極端に犯罪の少ない国と比較した場合、事実なのでそれは間違っていない。

つまり、事実か否かだけを問題にしていることは分かるはず。
それを「レイプ容認」は、さすがに悪質な捏造でしょうし、もし、悪意がないのなら国語力を見直した方が良いですね。
Posted by オメガ at 2010年11月03日 18:44
ごめんなさい、しつこくて
これが最後です。

>相手が卑怯なことをやっているからと言って、自分もアンフェアになっていいわけではありません。やるんなら徹底的にフェアにおやりなさい。

僕だってちょっとのことなら声高にはいいません。

でも物事には限度ってもんがあります。

僕は日本人です。
日本人にだって自尊心ってものがあるのです。

フェアでやれ?

それで通じる相手ならね

>100万人もの観光客が韓国から日本に来るんですかね? なぜ日本のドラマや日本のアイドルが韓国で大人気になるんですか?

ははははははは!!!!!

それがどうかしましたか?韓国でそれだけの人気があって、韓国の世論は変わりましたか??

・・・世論の反日感情はかわらずです。

>あなたのその考えが偏見であることは分かりそうなものですが。
>それを「大抵」などと言ってはいけません。

偏見??「少数」でない以上は「大抵」だと思うし「普通」に変えれば満足するのですかね?

これ以上はもう無理、頭が痛くなってきました。

ブログをごらんの方はどちらの意見が正しいと思ったのか知りたいところですが、残念です。
Posted by 小田和宏 at 2010年11月03日 21:24
>小田和宏さん
 >韓国人は日本を批判する時、自国を顧みない
 
 いえ、それは事実に反します。
 韓国の新聞の一つハンギョレは、ベトナム戦争時に韓国軍が行った虐殺強姦など、韓国の暗黒面をも厳しく批判しています。韓国人が日本人と比較して、特にアンフェアであるとは思えません。
Posted by ますだじゅん at 2010年11月03日 22:45
> 判断の基準となる重大な事実を隠すことで誤った印象を与えることを印象操作というのです。
> 判断に無関係な情報までいちいち書く必要はありません。そんなのは常識です。

印象操作の意味ではなく、比較を行っているのかどうかをお尋ねしたかったのですが……まあ、いいです。
先生は2010年03月30日の記事で「アメリカは殺人が日本より8倍以上も多い、ロリコンアニメを所持していただけで禁固20年となる」という事実を述べられた際、他の国との比較、検証を行わず、『恐ろしい国』と断定しておられます。
この行為は悪質な印象操作であるということになりますか?

> 間違っていませんよ。事実を元にせずに論じるのはアンフェアであり、それこそやってはいけない行為です。また、オメガさんが危惧されているように、正しい言論まで抑圧される危険があります。
> 自分にとって不利なデータも含めて、事実を元に論じなくてはいけないのです。

ですから、一部の事実を取り上げて批判をする人間に正当性を与えてしまう恐れがあるので、「事実を元に批判するのはOK」と無神経に言うのは間違っていますよね?と最初に例を挙げて申し上げています。
私の意見をいつの間にかご自身の意見にすり替えないでください(笑)
ちなみに先生はどうぞ、と仰っていましたよね?

>『アイの物語』でも書きましたが、「自分がしてほしくないことを隣人にしてはならない」というヒレルの言葉は、けっこう妥当な基本原則だと思います。実際には細かい点でいろいろ注釈を加えなくてはいけませんが。

なるほど、私も似たような考えです。
ですが、それも自分中心の考え方であり、自分と隣人はある程度同じ考え、価値観であるという前提の上です。
最初の質問に戻りますが、婚前交渉は悪いことではないという価値観が共有できない場合、「何も悪いことをしていない者を非難するのはダメ。」という論理は通用しないのではないですか?

>Rick=Tさん
>その「社会通念」とやらは、せいぜい戦後に出来たものですよ。特にキリスト教の影響が大きい。

昔古文でそんな場面を読んだ記憶があったのと、日本古来の穢れの思想は婚前交渉を悪とするに違いないという思い込みで書いたので、間違っている可能性は大です。これも偏見ですね。
ざっと調べましたが、農村部では夜這いが一般的であったようですね。その場合は後家や主婦が相手を務めたようです。ただこれも、身分の違いによって価値観が変わってくることと思います。
ネットでは日本の性について書かれた記事は少ないですね。私も気になったので週末図書館で調べてみます。
ただ、私の質問の論旨は非処女が悪か否かについてではないということは分かっていただきたいと思います。
Posted by でぷろ at 2010年11月04日 06:32
正直言って、精神障害者や部落はともかく、在日の話題には触れない方が良いと思います。出来れば韓国の政治系のネタも。2chのスレやコピペブログを1時間も検索して見てみれば理由は分かります。
そんなブログ等を読んで反論したい気持ちもあるでしょうが堪えてくださいな。
Posted by Xbeta at 2010年11月05日 21:58
韓国が絡むと議論がヒートアップしやすいのが世の常ですが、
皆落ち着いたであろうこ頃に書き込みを図る私はチキン。

上の方でもやしとハンバーガーの話が出てますが、この場合、
例えがおかしいのではないのでしょうか?
でぶろ氏の発言は、
「もやしとハンバーガーを比較する際にはキャベツ、にんじん
 舞茸、ウィダーインゼリーのデータも必要ではないか」
と仰ってるように自分は読み取ったのですが(違ってたらすみません)、
「もやしとハンバーガー」に対象を限定したなら、この二つのデータだけでいいんじゃないでしょうか。

で、山本氏が仰ってるのは、「日本」と「韓国」を比較して
「日本に比べ韓国は性犯罪率が高い」は対象範囲がはっきりし、
信頼できる一次ソースが存在しているのでOKだけど
「韓国はレイプ大国」とした場合、比較対象が無く、
ソースを見ても語弊があるからNG。
って事なんじゃないでしょうか。
Posted by チキン at 2010年11月18日 01:30
>チキンさん
少し長くなりますが、ここまでの議論の流れを説明致します。
1.私「日本と比較すると韓国はレイプ大国と呼べるがそう表現しても構わないのか」
2.山本先生「他の国も併せて提示しなければ悪質な印象操作となる」
3.私「それでは例えばハンバーガーがカロリーが高いという際には他の例も挙げなければ悪質な印象操作となる。山本先生は比較を行っているのか」
4.山本先生「判断の基準となる重大な事実を隠すことで誤った印象を与えるのが印象操作だ。」
5.私「山本先生は2010年3月30日の記事でアメリカの殺人率などについて他の国との比較を行っていない。これは悪質な印象操作となるのではないか」
そして現在は山本先生のご回答を待っている状態です。(一ヶ月待っています)

10月31日 17:41の私のコメントでも言いましたが、最初の質問の構わないのか?は、良くないですよね?という意を含んでいます。なので、私も最初の質問にチキンさんのようなご意見が帰ってくると思っていました。そして事実を元に批判するのはOKと無責任に言うのは間違っている、とつなげるつもりだったのですが
「他の例を挙げなければ悪質な印象操作となる」というご意見をいただきましたのでそちらに議論が移ってしまいました。
私は表現規制の件でリンクを辿って来ていて、3月30日の記事を直前に読んでいたので、そのことが頭にあったからです。

ハンバーガーの例は不適当でしたね。「もやしと比べハンバーガーはカロリーが高い」から「ハンバーガーは高カロリー」という時、他の例を挙げなければ悪質な印象操作となるのか?というのが正確です。
しかもこの場合「もやし」は省略できる一人称となりえませんから例として良くありません。チキンさんが仰る通り、差別が絡むと熱くなりがちなので人間ではない例を挙げたのですが……。
より適当な例では「私と比べA氏はデブ」なので「A氏はデブ」と言う際には、他の人の体重を挙げなければ悪質な印象操作となるか?といったところでしょうか。
まあ、私の質問の趣旨は山本先生は比較を行っているのか?ということだったので、この例えは不要だったなと今は思います。筆が滑りましたね。
このことに関連して、ヘイトスピーチのことについても続けて質問したいと思っています。2010年10月07日にヘイトスピーチの法化を支持するような文章がありましたので。

>山本先生
このブログはコメント承認制であり不適切な内容は削除もされているので、私の質問も読まれているはずです。11月04日 06:32に私がさせていただいた3つの質問にご回答宜しくお願いします。
ご自身の言葉には責任を持って下さい。
Posted by でぷろ at 2010年12月11日 10:33
>でぷろさんへ

 僕があなたの質問に答えないのは、あなたの文章が本来のテーマから離れ、くだらない揚げ足取りに終始しているからです。
 僕が言いたいことはすでに言い尽くしました。あなたの質問にいちいち答えているほど、暇ではありません。
 これ以上からんでこられても削除しますから、そのつもりで。
Posted by 山本弘山本弘 at 2010年12月12日 15:58
いや、子供っぽいのは貴方でしょう?
Posted by 乗り遅れ at 2013年10月07日 02:21
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